Parce qu'il me semble qu'aucun post ne parle de lui, et que pourtant, il le vaut bien, voici un topic consacré à Jund Ramp !

Pour info, le deck s'est classé en 3x (2ème, 4ème et 6ème) dans le top 8 du NQ Bruxelles (alors qu'il n'y avait que 4 Jund Ramp dans le field...)

Je vous présente la version du 4ème de ce NQ (je préfère celle-ci à celle du 2ème). Il s'agit de Ponchaut Olivier

Terrains (24) :

4 Fire-Lit Thicket
4 Forest
4 Reflecting Pool
4 Treetop Village
2 Mountain
2 Savage Lands
2 Swamp
2 Twilight Mire

Créatures (15) :

4 Kitchen Finks
3 Broodmate Dragon
3 Chameleon Colossus
3 Cloudthresher
2 Shriekmaw

Sorts (21) :

4 Fertile Ground
4 Maelstrom Pulse
3 Garruk Wildspeaker
2 Rampant Growth
2 Volcanic Fallout
2 Firespout
2 Primal Command
1 Loxodon Warhammer
1 Profane Command

Sideboard (15) :

4 Infest
3 Terminate
2 Shriekmaw
1 Banefire
1 Jund Charm
1 Loxodon Warhammer
1 Primal Command
1 Puppeteer Clique
1 Violent Ultimatum


Si vous avez des idées, avis constructifs, objections ou n'importe quoi à dire sur ce deck, je vous laisse la parole :)

Clairement le deck a un mauvais MU contre swans combo (-> intégrer du discard en side ?) et probablement aussi contre 5cc, mais il a normalement un MU favorable contre token, bant et boat brew (surtout post-side)

Vous me rattraperez si je dis de la merde ;)

Ce deck est joué on line et est lent.
Ce qui est étonnant dans cette liste c'est l'absence de violent ultimatum de base.
Et le deck a un sérieux problème : fertile ground sur un land non basic ça arrive souvent et quand il se prend un fulminator ou un cryptic qui bounce c'est le drame.
Token : antienne et ajani mettent les bêtes à l'abri des removal
Boat brew : fulminator et anathemancer sont terribles pour le pack donc le match up est plus serré
Bant : ça dépend des versions mais les bêtes ont 4 de Q (stoic et monk), des anti bêtes potables (path et bant charm) et des cryptic donc le MU est plus chaud (J'ai testé je jouais Bant j'ai winné 4-1).

Il y a des choix que je n'aime pas du tout ds cette liste.

1/ certes fertile c'est sexe avec garruk mais vu le format je prefere de loin rampant

2/ la base de mana : pas de T1 alors pk ne pas jouer les 4 savages land?

3/ que gere firesprout que ne gere pas le charm qui est lui multi-fonction

4/ les random hammer/profane sans pioche

5/ ou sont les anathemenacer ?

6/ post side
4 finks
4 maelstrom
4 shriekmaw
4 infest
3 terminate
2 volcanic
2 firesprout
2 marteau
1 jund
1 profane
1 banefire

ca va peut aller pour les anti-creat ... faudrait peut être voir a entrer des cartes contre control/combo ...

Je suis d'accord, et quand je dis "MU normalement favorable", je dis pas que ramp défonce token, brew ou bant. C'est serré et chaque deck a une arme contre ramp, mais il n'y a pas de solution qui fassent de ramp un bye, et c'est déja pas mal :)

antienne et ajani, ça se pete à la pulse. Pour que les bestioles résistent à un firespout, il faut une antienne + 2 tours d'ajani, ou antienne + ajani + zealous en back-up, donc si on ne traine pas trop à lacher le removal, y a moyen de gérer.

anathemancer va coller 4-5 dégats, c'est vrai, mais pour peu que l'on tire nos finks/primal, on a de quoi tenir en attendant les thons. Fulminator est par contre un vrai problème...

contre bant, on side-in nos terminate/shriekmaw et ça passe déja beaucoup mieux.

Tout à fait, j'étais entrain d'écrire un post sur les choix qui me surprenaient un peu, et tu l'as posté pour moi :)

Y a des choses à changer, sans aucun doute

Voici une version légèrement différente, que je viens de builder à l'instant et qui me parait correcte.

// NAME : Jund Ramp
// CREATOR : Chandler (magic-ville.com)
// FORMAT : Standard

Lands (24)
2 Forest
2 Mountain
2 Swamp
3 Fire-Lit Thicket
3 Twilight Mire
4 Reflecting Pool
4 Savage Lands
4 Treetop Village

Creatures (14)
2 Broodmate Dragon
2 Cloudthresher
3 Chameleon Colossus
3 Shriekmaw
4 Kitchen Finks

Other spells (22)
3 Garruk Wildspeaker
3 Trace of Abundance
2 Jund Charm
1 Violent Ultimatum
2 Primal Command
3 Firespout
4 Maelstrom Pulse
4 Rampant Growth

Sideboard
SB: 1 Shriekmaw
SB: 3 Anathemancer
SB: 3 Wickerbough Elder
SB: 2 Infest
SB: 2 Fulminator Mage
SB: 2 Banefire
SB: 2 Terminate

Perso, j'ai joué contre une liste similaire à Genève lors du SNQ avec un bant aggro... en gros, j'ai même pas vu de résistance. Bon, il a pas touché ses firespout je pense (j'en ai pas vu sur les deux games) mais bon... mimique suivi de rafiq, il kif vraiment pas.

Et ses bêtes sortent tellement tard, que t'as la main blindée d'anti-créa quand elles arrivent.

ça tourne surement bien contre token, mais contre des trucs plus aggro (dark bant, elfe et blithning en particulier) je suis moins convaincu.

Si le bonhomme qui joue ramp n'a pas touché de mass removal et n'a pas pu te dégager rafiq, évidemment je ne donne pas cher de sa peau. Mais dans une liste qui joue MD:

3-4 firespout
3 hurlegueule
4 pulsation
2 jund charm

et qui a post-side

1 hurlegueule
2 terminate
2 infest

Ca ne doit pas arrivé souvent. Tu dois avoir eu un peu de chance, ou alors la liste de ton adversaire n'était pas la même que celle-ci.

Pour ce qui est des bêtes, ba oui, tu vas garder des antibêtes en main, mais broodmate en nécéssite 2 et garruk peut poser une 3/3 à tous les tours. Après, je ne sais pas si c'est suffisant. Faudrait que je teste plus pour le savoir ^^

Le problème c'est que tous tes anti bêtes font du 1 pour 1, comment tu tiens face à un aggro qui joue des gros Q à 4 de défense ou finks et qu'en début de game tu es obligé de faire un maw évoque pour ne pas te faire défoncer par un 3/4 arrivé au T2 ?

Et pour sangsue au T2, de base tu n'as que pulse, c'est middle quand même

Dans bant, y a quoi qui a 4 de défense ? 4 RWM et 4 liege. Pour ça y a 4 pulsation et 3 hurlegueule de base, + 1 hurlegueule et 2 terminate post-side. Et comme tout ça, ça fait trop d'antibêtes, je side-out les 2 jund charm relativement inutiles dans ce MU.

Pour les finks, on a des finks aussi, et après 5-6 tours, on pose nos thons nous aussi, dont broodmate qui fait du 2 pour 1. (J'en mettrais bien un 3ème à la place d'un colosse tiens)

Et comme dit précédemment, Garruk aide un peu en posant des 3/3 si besoin (contre finks par ex)

Pour sangsue, oui y a que pulse et c'est middle... Mais bon y a pratiquement aucun deck qui joue sangsue pour le moment. (Ca viendra, je n'en doute pas)

il y a aussi stoic angel à 4 de Q. Avec liege sur la table les escort, finks et rafiq passe à 4 et 5 de Q.
Cryptic et broken pour contrer et dans certaines versions briarhorn ça fait vraiment trop à gérer.
Et les versions qui splashent noir pour Doran je n'en parle même pas.

Je ne connais pas bien les versions dont tu parles. Pour moi, bant se résumait à ça ou ça

Après, si effectivement il y a des versions controle avec cryptic et broken ambition. on retombe dans un MU contre controle, MU assez défavorable et contre lequel je n'ai pas de solution miracle à proposer...

Je jouais un truc du genre :

4 mimique
4 hiérarche
4 rafiq
4 moine de guerre
2 battlegrace angel
4 infiltratice

4 cryptic
3 path
3 charm
2 marteau

(en gros turbolifelink.deck et je passais à 12 contre après side)

Après avoir relu ta liste, je me demande si le gars n'avait pas coupé dans les anti-bêtes... parce qu'il m'en a pas sorti un seul sur deux games... (très bizarre).

Stoic Angel c'est joué ? :x

Pareil pour Cryptic, les versions de Bant que j'avais vu passaient sur les contres pour bourrer avec les bêtes + path et charm...

Ah sorry pour le double poste...

Il jouait en tout cas skriekmaw, il m'a saucé un moine ou un rafiq avec ce truc. Sinon, j'ai vu masse accélérateur sous forme d'enchant, broodmate, colosse, batteuse, primal command. A mesure que mes souvenirs reviennent, je me souviens qu'il jouait beaucoup de basique et bien sûr treetop... (bon en même temps, c'est peut-être pas une référence, on était à 1-2 à ce moment là, en raison d'une invasion de GW token que je gérais pas pour ma part).

Pour la première version qui a fait Top8, je dirai qu'en jouant autant de bêtes sensibles à infest, jund charm, volcanic et zealous je ne comprends pas comment il fait pour gagner et en regardant les deck du top8 tu comprends :
qu'en demi finale il a pris soit GW soit BW qui sont de bon MU pour sa liste (plein de bête et du gain life) et qu'en quart il a du prendre probablement éviter le jund pour tomber sur un deck avec encore un bon MU.
Les deux decks n'ont rien à voir car Talisker joue ziggurat qui est une carte d'aggro et que ça l'empêche de jouer des vrais spells. i je devais jouer l'un des deux je jouerai la version talisker en remaniant la manabase et en jouant 4 cryptic à la place de 3 gaddok et d'1 jenara, probable aussi que je rentre 1 land à la place d'1 negate

il y a des choix a faire

2 violent ultimatum et 2 lavalanche MD (ca fait le menage mais c'est parfois trop lent ...)
0 cloudtresher car les volantes ne resistent pas plus a volcanic et consorts que les creat au sol (meme moins d une maniere general) mais 3 hellion (sprout en mieux mais plus cher)

trace of abondance je n'aime pas le fait de devoir payer rouge (t as l air malin avec twilight mire ou un marais)

le second pb c'est que face a swan avec ces versions c'est meme pas la peine de jouer tu peux conceder direct

ds le side
vs combo/controle je joues thoughseize et fracassement et ca permet de reequilibrer un peu le matchup mais vs swan c'est tendu qd meme (needle ??)
vs aggro deathmark fait le cafe, c'est du 1 pour 1 certes mais il arrive 2 tour plus tot
je joues aussi 2 genesis qui sert contre plein de decks

le reste est mouvant

Ya pas moyen de faire une version un peu plus aggro avec que des lavalanches au lieu des violents? Genre le gameplan c'est de jamais trader les betes et de passer un lavalanche pour faire une alpha strike. Il faut des betes solides genre finks/redcap, anathemancer rentre bien dans l'optique ramp, etc.

C'est peut etre pas bien mais c'est une idée.

Caldeira Hellion est une idée. Par contre, je ne peux pas me permettre de remplacer trop de removals par des hellion + lavalanche, ça alourdit trop la curve (meme pour un ramp) donc faut faire un choix.

thoughtseize ou needle en side ? sachant que même si les 2 cartes n'ont pas le même effet, elles serviront pour les mêmes MU.

Deathmark SB aussi est une idée, mais est-ce mieux que terminate ?

Redcap MD, c'est sympa, à tester.

Bant + cryptic, l'idée est sex mais j'ai encore jamais vu ça.

Caldera hellion c'est bof quand meme, autant jouer plus de lavalanch.

Je pensais plus a une version du style :

4 Rampant growth
1 Fertile ground
4 Finks
4 Anathemancer
4 Chameleon
3 Redcap
3 Shriekmaw

4 Maelstrom pulse
3 Lavalanch
3 Jund charm
4 Thoughtseize

23 lands dont 3-4 treetop

La liste est faite comme ca. On est un bye pour swans cascade, il faut soit l'accepter, soit blinder le side de needle/thoughtseize.

Si tu des conseils pour te faire rouler dessus tout en jouant ce paquet, tu t'adresse a moi :)
Je l'ai jouer au CR, j'ai vraiment été decu par la stabilité du pack ^^
Contre aggro ta juste un max up de 2 miliard de % mais contre le reste, prend ta montre pour matter le temps qu'il reste a tenir avant la fin de ronde :D